Objavljeno: 16 Sep 2008 22:25 Naslov sporočila: Gasilci
A je kdo pri teh naših vrlih prostovoljnih gasilcih, ali mogoče pozna koga, ki je prostovoljni kamniški gasilec?
V zadnjih tednih se je nekajkrat zgodilo, da so šli ponoči na nujno vožnjo in izgleda, da mora to vsak Kamničan vedet. Namreč, ko se ponoči peljejo mimo naših blokov, tulijo s sirenami kot za stavo. Komu na čast je to potrebno? V strnjenih naseljih je dovolj modra luč, sploh mimo naših blokov na Steletovi, kjer ni velikega prometa in se vsak voznik hitro umakne. Ni treba s sireno vsakega dojenčka buditi.
Jest mam teorijo, da to počnejo, ker so pri nas postavljeni ležeči policaji.
Sem že porajtal, da so šli s sireno mimo samo obrnt pred ta mal mercator.
Al pa potem sireno ugasnejo.
Verjetno so jezni, ker se morjo gujsat čez policaje. Sj jih zastopm: pridejo žabarji in hočjo vse po svoje uštimat. In policaje so šli postavljat na njihovo pot. Pa kaj si mislijo, da so! Barabe!
Kolikor vem je ležeče policaje financirala in speljala skozi kamniška občina, zato naj se vrli gasilci obrnejo na našega Tončija, ki jim bo radevolje odgovoril na vprašanja PA naj pohitijo, volitve bodo kmalu mimo in potem ne bo več odgovorov.
Kolikor vem je ležeče policaje financirala in speljala skozi kamniška občina, zato naj se vrli gasilci obrnejo na našega Tončija, ki jim bo radevolje odgovoril na vprašanja PA naj pohitijo, volitve bodo kmalu mimo in potem ne bo več odgovorov.
To drži, samo za njih smo verjetno krivi mi - saj se spomniš enega heroja k se je ene parkrat oglasil. Bi rekel, da je on gasilec:
MRMuc
ja bom tko na pamet napisal, da okrog tega obstajajo celo pravila (al pa vsaj kodeksi) o uporabi signalov za nujno vožnjo.
verjamem, da bi morala biti kaznljiva vožnja s prižganimi zvočnimi signali po popolnoma prazni Steletovi ob 23. 45. uri. _________________ včasih je lažje verjeti stokrat ponovljeni laži, kot pa resnici, ki jo slišimo prvič!
verjamem, da bi morala biti kaznljiva vožnja s prižganimi zvočnimi signali po popolnoma prazni Steletovi ob 23. 45. uri.
Jah, ni kaznivo - po zakonu se sirena samo izjemoma ne uporablja. V našem primeru je uporaba sirene upravičena saj nikoli ne veš, kdaj se bo kdo iz naših blokov vrgel pod gasilce, vidiš pa itak ne, ker so žabarji še meglo prvlekl
verjamem, da bi morala biti kaznljiva vožnja s prižganimi zvočnimi signali po popolnoma prazni Steletovi ob 23. 45. uri.
Jah, ni kaznivo - po zakonu se sirena samo izjemoma ne uporablja. V našem primeru je uporaba sirene upravičena saj nikoli ne veš, kdaj se bo kdo iz naših blokov vrgel pod gasilce, vidiš pa itak ne, ker so žabarji še meglo prvlekl
Pa nikoli ne veš kdaj bo kdo iz enosmerne pripeljal. _________________ http://www.sintaksa.si
@abroz: Haha, nekomu so v napoto gasilci Korajžno, ni kej...
Lej, sami ste si krivi, da ste si kupili tukaj stanovanja. Menda niso bila ravno poceni. Svetujem ti, da svojo jezo sproščaš na prodajalcu in takoj zahtevaš od njega najmanj 20.000 evrov kupnine nazaj, ker ti je obljubljal stanovanje v mirni okolici, kar pa definitivno to ni. Po domače povedano te je lepo "nategnil", sicer bi pa ob ogledu stanovanja moral opazit gasilski dom v bližini.
Pa da te pripravim še na druge nevšečnosti poleg gasilcev (pa da ne bo pomote, nikakor ti ne želim tega, ker se zna zgodit, da bo moralo poleg mene še ene 25 ljudi sredi noči vstat zaradi tega (ja, sami smo si krivi, le zakaj smo zastonj hlapci vsemogočni gospodi))... V svojem stanovanju lahko potencialno pričakuješ izliv vode zaradi slabe gradnje, lahko pričakuješ, da boš ostal sredi noči v dvigalu ali pa da te bo otrok zaklenil na balkon. Tvoji sosedje so v teh primerih poklicali na 112, ti pa verjetno ne boš. Če pa boš, grem pa stavit, da se boš najprej spomnil na tole udrihanje po kamniških gasilcih.
Želim ti vse dobro v novem domu, da se nikoli ne bi srečali ter, da nehaš uporabljati izraz "vrli gasilci".
p.s.
Gasilski dom na Livarski ulici 1 je bil zgrajen 1983, vaši bloki pa stojijo sedaj ene 2 leti...
@seamus1: Si že kdaj pomislil, da lahko pride do preklica intervencije oz. do tega, da pač vodja intervencije obrne kakšno vozilo, ker ni več potrebe po njem? Nas imaš res za take bedake, da pridemo v GD, se zapeljemo pa vaši aveniji s sirenami in potem obrnemo in gasa domov? Naš maš za take bedake??? Malo se umiri pa razmisli kaj pišeš! Verjetno pa poznaš tudi en lep slovenski pogovor, ki govori o osebi, ki se iz drugega dela norca in posledicah…
ja bom tko na pamet napisal, da okrog tega obstajajo celo pravila (al pa vsaj kodeksi) o uporabi signalov za nujno vožnjo.
verjamem, da bi morala biti kaznljiva vožnja s prižganimi zvočnimi signali po popolnoma prazni Steletovi ob 23. 45. uri.
Še nekdo, ki hoče biti policaj in kaznovati gasilce
Naj kar takoj razblinim tvoje sanje o kaznovanju - do tega ne bo prišlo pa če se začneš na trepalnice postavljat
126. člen - Vozila s prednostjo in vozila za spremstvo
6) Vozilo s prednostjo ali vozilo za spremstvo sme med vožnjo izjemoma uporabljati tudi samo posebne svetlobne znake brez sirene,kadar je ob zadostni vidnosti tega vozila zagotovljena varnost udeležencev cestnega prometa, vozilo s prednostjo pa tudi, kadar s temi znaki opozarja na nesrečo, zgostitev prometa ali druge okoliščine, ki predstavljajo nevarnost za udeležence cestnega prometa.
Drugače pa poznamo par junakov v Kamniku, ki so takole pljuvali po gasilcih, ko so pa oni potrebovali pomoč jih pa ni nič motila sirena... Res presenetljivo vedenje...
Najboljše zdravilo je, da se navadite oz. privadite na okolje v katerem živite. Če bi jaz živel v takem nemirnem okolju kot vi, bi si kupil pripomočke za lažje spanje. Aja, račun bi pa poslal prodajalcu, ki mi je obljubil supriorno stanovanje v mirnem mestecu pod Alpami - spalno naselje oz. kar mesto.
@seamus1: Si že kdaj pomislil, da lahko pride do preklica intervencije oz. do tega, da pač vodja intervencije obrne kakšno vozilo, ker ni več potrebe po njem? Nas imaš res za take bedake, da pridemo v GD, se zapeljemo pa vaši aveniji s sirenami in potem obrnemo in gasa domov? Naš maš za take bedake??? Malo se umiri pa razmisli kaj pišeš! Verjetno pa poznaš tudi en lep slovenski pogovor, ki govori o osebi, ki se iz drugega dela norca in posledicah…
Vprašanje je zakaj s sirenami samo mimo naših blokov.
In zakaj gasilci (v osebnih avtih) na poti na intervencijo divjajo čez naše parkirišče?
In preber si odgovore verjetno tudi gasilca Muca, ki vas je prikazal kot vrle gasilce.
In za na konc - se ne delam norca, bilo je predstavljen problem, ki sem mu tudi sam priča in sem glede na izkušnje (-> gasilca Muca!) temu primerno reagiral.
Če bi se gasilci kako drugače predstavili, bi bilo verjetno drugače - saj veš tisto o prvem vtisu :
MrMuc je napisal/a:
Pa dobro, kaj ste vi blond, al ste res glupi? Ali se samo delate bolane?
Kar se tiče ležečih policajev... so bili nekoč, davnega leta 2000 začasni, montirani, plastični težeči policajčki na tem območju. In zakaj so jih odstranili? Ker takrat, ni bilo neumnih, razvajenih ŽAB, ki mislijo le na svoje bolestno razvajene riti.
...
Se pa strinjam z ambrusom, oz. predhodnikom, ker je pravilno napisal. Gasa, čez ležečega policaja počas, potem pa spet gasa, pa spet bremza. A to boste pa poslušal?
...
In če želi priti PROSTOVOLJNI gasilec, čimhitreje do GD, se mora zdaj jebat s temi ležečimi policaji, potem ga pa še pretrese, ko gre na iontervencijo? Za koji k?
Nazadnje urejal/a seamus1 14 Okt 2008 12:20; skupaj popravljeno 1 krat
ja bom tko na pamet napisal, da okrog tega obstajajo celo pravila (al pa vsaj kodeksi) o uporabi signalov za nujno vožnjo.
verjamem, da bi morala biti kaznljiva vožnja s prižganimi zvočnimi signali po popolnoma prazni Steletovi ob 23. 45. uri.
Še nekdo, ki hoče biti policaj in kaznovati gasilce
Naj kar takoj razblinim tvoje sanje o kaznovanju - do tega ne bo prišlo pa če se začneš na trepalnice postavljat
126. člen - Vozila s prednostjo in vozila za spremstvo
6) Vozilo s prednostjo ali vozilo za spremstvo sme med vožnjo izjemoma uporabljati tudi samo posebne svetlobne znake brez sirene,kadar je ob zadostni vidnosti tega vozila zagotovljena varnost udeležencev cestnega prometa, vozilo s prednostjo pa tudi, kadar s temi znaki opozarja na nesrečo, zgostitev prometa ali druge okoliščine, ki predstavljajo nevarnost za udeležence cestnega prometa.
O tem sem ga že poučil par postov višje . Bi še enkrat dodal, da če se zadevo predstavi drugače (beri manj agresivno), je tudi reakcija drugačna.
In pomoje ni v interesu kogarkoli klicati nesrečo nad drugega, še prerada sama pride (to pomoje gasilci še predobro sami veste).
In zakaj gasilci (v osebnih avtih) na poti na intervencijo divjajo čez naše parkirišče?
Lej, v Kamniku poklicnih gasilcev NI, to praktično pomeni, da obstaja določena verjetnost, da se v času, ko se zgodi nek dogodek v gasilskem domu ali bližini ne nahaja nihče od gasilcev, razen dežurnega gasilca v domu, ki sprejme klic (1 je torej vedno, vendar ta ne "izvozi" na intervencijo). V gasilskem domu je sicer 8 službenih stanovanj, vendar je njihova naloga samo sprejeti klic in potem pač vodit določene postopke naprej v času intervencije in ob zaključku. Torej, najslabši scenarij je ta, da je v domu samo 1 gasilec, ki je dežuren, vsi ostali pa se morajo ob pozivu na intervencijo pripeljati s svojimi vozili do gasilskega doma.
Vem za katero parkirišče ti sprašuješ... če zapelješ čez tisto parkirišče se izogneš dvema ležečima policistoma, poleg tega pridobiš na času. No, in sedaj smo pri pojmu čas. Bom dal dva primera: prometna nesreča, poškodovanec ostane v vozilu, potreben je tehnični poseg. Pa da je scenarij še bolj črn, vendar verjeten, parkrat se je že zgodil (žal): Kamniški rešilec je zaseden (v nočnem času je na razpolago samo 1 ekipa), center 112 pošlje v Kamnik rešilca iz Domžal. Žal večina laikov ne pristopi k nudenju prve pomoči iz različnih razlogov. Gasilci dobimo poziv. Ena možnost je, da lepo počasi odidemo do avtomobila, se lepo počasi peljemo do gasilnega doma, kjer se prav tako počasi napravimo v zaščitna oblačila in se v miru odpeljemo na kraj prometne nezgode. Poškodovanec v vozilu pa čaka, čaka in čaka. Pomoči od nikoder. Sekunde tečejo, minute tečejo, življenjska krivulja pada... Najhuje je, ko prideš na kraj in ne moreš več pomagat.
Drug scenarij: V Kamniku zagori v stanovanju, recimo cigareten ogorek na fotelju. Gasilci ponovno počasi odreagiramo, do doma se lepo peljemo po omejitvi oz. raje 45 peljemo, kjer je 50, za vsak slučaj... V dnevi sobi stanovanja pa lepo gori in gori. Za lažjo predstavo predlagam, da pogledaš tale video: http://www.youtube.com/watch?v=TKPfkrGDv7U&feature=related Po 5-ih minutah pride do t.i. flashover efekta. Po tem scenariju zgori celotno stanovanje.
V prvem primeru pride do smrti zaradi našega počasnega odziva, v drugem gre namesto kavča celotno stanovanje. V obeh primerih bi recimo samo, če bi 1 minuto prej prišli, lahko rešili življenje oz. imetje.
Priznam, da sem dal dva ekstremna primera, vendar nikoli nimamo tako 100% informacije, da do česa takega ne more priti, zato na vsako intervencijo štartamo z najslabšim scenarijem. No, da se popravim, na kakšno reševanje lutke iz Kamniške Bistrice ali kaj podobnega ravno ne, vendar v večini primerov velja kar sem zapisal v prvem stavku.
Zato moraš pač razumeti, da enostavno lovimo čas in zelo veliko ga pridobimo že s hitrim odzivom, ki je pri nas v povprečju za prvi avto 2-3 minute, seveda je v ta čas vštet tudi naš prihod do gasilskega doma! Pri intervencijskih službah se šteje lahko uspešnost v sekundah ali maksimalno v minutah, kar je več, je ponavadi že prepozno.
Verjami, da se vsi zavedamo kaj delamo, da bomo v primeru povzročitve česarkoli (pa Bog ne daj) ostali sami ter deležni vsesplošnega linča. In ta rizik sprejemamo v povprečju okoli 150X na leto (toliko imamo namreč intervencij).
Upam, da sedaj lažje razumeš naše početje, čeprav se to najbolje občuti, ko doživiš na lastni koži. Poanta tega je, da to delamo za druge in ne za naše lastne interese.
1) Najprej vse spostovanje vsem gasilcem, ki tvegajo lastna zivljenja pri pomoci xy osebi, vendar
2) se pa ne strinjam s tem, da se pri tem ocitno zavestno ogroza neka tretja oseba. Dejstvo, da drzava ali obcina (kdorkoli je odgovoren) ustrezno ne uredi razmer pri gasilcih (profesionalni) ne opravicuje "vasega" ogrozanja tretje osebe s hitro voznjo po parkiriscu z navadnimi avtomobili. Nihce od bliznjih (v primeru nesrece) vam ne bo rekel, saj je ok, je sel resevat ... (pa magari predsednika). Verjamem, da ce bi vas jaz nujno potreboval, bi si zelel, da ste pri meni cimprej, na tak ali drugacen nacin (ampak to je v tistem trenutku zelo subjektivno mnenje). Torej, peljite se cez policaje, ne verjamem, da bi izgubili veliko sekund. Tukaj bo trpel samo avto (oz. amortizerji), vendar tega je lahko "zamenjati", zivljenja pa ne. Verjetno tudi gasilski avto ne gre cez rdeco, ne da prej "preveri", da so ga vsi udelezenci v prometu opazili?
3) Zanima pa me kako, se cez te policaje pelje gasilski avto? Ali se mora skoraj ustaviti? Imate s tem "tezave" ali jih preprosto prevozi (kot da jih ni)?
4) V kolikor vas taki lezeci policaji kot so, ovirajo pri uspesnem izvajanju vasih dejavnosti ... "ukrepajte", da bodo omejevali voznjo visjo od 30 km/h in ne 1 km/h. Verjetno bi bili le ti bolj nezni, do vasih avtov in tudi gasilskih (ce jih "ovirajo", kar bos odgovoril pod tocko 3) ter vam prisparali se nekaj dragocenih sekund.
Mislim, da uporaba termina "zavestno ogrožanje tretje osebe" ravno ni na mestu. Predpogoj za pomoč osebi, ki potrebuje našo pomoč je varno prispetje na kraj z intervencijskim vozilom, še prej pa seveda do gasilskega doma z osebnim vozilom. V PGD Kamnik ne poznam osebe, ki bi na svoji poti tako z enim ali drugim vozilom ZAVESTNO ogrožala tretjo osebo. To je tudi v nasprotju z našim poslanstvom!
Glede same vožnje do doma imamo stroga navodila s strani poveljnika in predsednice, poleg tega moramo spoštovati tudi zakone, vendar kot sama ugotavljate je pri določenih stvareh zelo subjektivno ocenjevati določno situacijo, tako je tudi pri tem, kaj je nevarno in kaj ne, kaj je hitro in kaj ne ipd. Verjemite, da probamo optimatizirati razmerje med varnostjo in hitrostjo. Še enkrat ponavljam, da se vsi zavedamo kaj delamo in da za svoja dejanja polno odgovarjamo, vendar težko verjamem, da kdo ostane popolnoma miren in s sposobnostjo, da ne bi malo "pohodil plina", ko dobi na pozivnik sporočilo: Prometna nesreča Vodice nad Kamnikom, Kamniška obv. Duplica prom. nesreča ukleščenje, Motorist v potoku Zgornji Tuhinj pri gostilni Baloh (prepis parih pozivov iz zadnjega meseca).
Toliko o tem, več ne bom pisal, ker smo že preširoko šli, ker gre za problem celotnega gasilstva, podobna tema se obravnava na gasilskem forumu www.gasilci.org. Npr. v ZDA imajo prostovoljni gasilci možnost uporabiti svetlobne signale za pot do doma.
Glede ležečih policajev: Verjetno ste nas že kdaj opazovali in ste verjetno opazili, da moramo zaradi specifike naših vozil, npr. cisterne imajo po 2500, 4000 in 5000 litrov vode, vozilo za prometne nesreče ima zadaj avtodvigalo itd., da ne omenjam več sto kosov opreme, ki jih imamo razporejenih po vozilih, upočasniti vožnjo na minimum, da ne razbijemo vozil in raztresemo opreme... Definitivno so ovira, vendar se jim pač moramo prilagoditi, tako kot stanovalci tuljenju siren.
Se pa umikam iz teme, ker smo bistvo teme dorekli. Pokazal sem vam člen v zakonu, ki govori o tem, da se le IZJEMOMA dovoljuje uporaba le svetlobnih znakov, drugače so predpisani na intervencijski vožnji tako svetlobni kot tudi zvočni signali 24 ur na dan.
Kadar voznik intervencijskega vozila ne uporablja obojega sicer ne krši zakona, ker presodi, da je dovolj opazen, vendar je na drugi strani vprašanje ali ga enako zaznava tudi drugi udeleženec v prometu. Sedaj smo pa že pri temi, ki jo je načela zoya48. Uporaba zvočnih signalov je torej v dobro in varnost drugih udeležencev, katerih nikakor NE ŽELIMO ZAVESTNO ogrožati med intervencijsko vožnjo, zato poleg drugih varnostnih ukrepov uporabljamo tudi zvočne signale, ki nima jih omogoča zakon.
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas Pojdi na stran 1, 2, 3Naslednja
Stran 1 od 3
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
PA naj pohitijo, volitve bodo kmalu mimo in potem ne bo več odgovorov.
